Spojení kabelem mezi modemem SAGEM a počítačem USB kabelem

Tazatel

Vážený pane.
1) Váš velmi poučný text mne přiměl k dotazu, co je příčinou následující situace:
Pro výše uvedené spojení jsem použil kabel 2m. Vše v pořádku. Při
Přenesení počitače na jiný stůl jsem kabel nadstavil dalším kabelem 5m. Příjem
internetu není spolehlivý, každou chvíli vypadne nějaký synchronizyční
impuls, který je na pocítači signalizován na pracovní ploše zeleným
trojúhelníkem a a při výpadku svítí červěně. Prosím o názor. 

Odpověď: 
2) No především nepíšete jde-li o seriový kabel, nebo kabel od telefonu.
Pokud by se jednalo o seriový kabel, tak není jedno čím se to prodlouží.
Prodlužování obecně nedoporučuji, lépe je mít kabel vcelku. Snížil bych
rychlost seriového portu na 57600 ze 115200. Pozor na souběh s rozvodem
220V! To zvláště u kabelu telefonního.
Chtělo by to detailnejší popis. Pokud Vám padá spojení , nastavte si
registr S10 na vysokou hodnotu. Blíže najde na mých stránkách tuším že jde o
link Instalavce modemu.
Mnoho úspěchu. Více se asi momentálne poradit nedá.
P.S. Koukněte také na "Dotazy a odpovědi" tam jsou vyřešené případy. Pokud
se nám to podaří vyřešit a Vy dáte vědět čím to bylo, objeví se tam i Vás problém,
dáte-li souhlas.

 Tazatel
3) Právě jsem přijel z Prahy a obratem posílám poděkování za Vaší
> ochotu a rychlost odpovědi. Nejedná se o telefonní linku, ale
> kabel mezi modemem a počítačem (USB kabel). Nemám znalosti v
> této oblasti, ale půjde asi o přenos vyšší frekvence, kde bude
> hrát svoji roli ne tak průměr vodiče kabelu, ale jeho kapacita
> a z tohho vyplývající reaktance. Ještě jednou: na dva metry 
> USB kabelu je příjem naprosto spolehlivý. Nastavením kabelu o
> 5 metrů je práce s INTERNETEM přerušována výpadky v přenosu
> (ztrácí se zelený trojúhelník na spodní liště pracovní plochy -
> modem není synchronizován - žádný přenos). 

Odpověď
4) Tak s USB zkušenosti nemám, ale zkusíme to.
S ohledem na USB se jedná o modem externí. Zde je třeba zjistit,
pokud se to dá pomocí kontrolek zda nevypadává signál CD (nosná od
protějšího modemu) Pokud ne pomocí kontrolek tak zkuste zapnout
protokolování do souboru, pokud se to v nabídce nastavení modemu
objevuje a pak se pomocí souboru modem.log dá alespoň částečně
zjistit, jak se modem choval. Co se týče Vašeho názoru může být
docela klidně správný, ale domnívám se, že 5m by USM měl zvládnout.
Horší je to s napojením, tam může být nedokonalý kontakt a neštěstí
je na světe. Zkusil bych půjčit kabel v celku.
 Další snad až na základě výsledku
 
Tazatel
5)> Máte pravdu, že každý pohyblivý spoj je zdrojem proměnného
> přechodového odporu - a u toho musím začít, protože
> mikrosekundová změna múže být příčinou změny nenávratné.
> Koupím kabel a uvidíme. O výsledku Vás budu informovat.
 
Odpověď
6)Ještě mne napadá jedna věc, která zatím kabel nepotřebuje a to je
napájení PC a modemu z různých zásuvek. Kabelem pak mohou protékat
vyrovnávací proudy a neštěstí je na světě. Zkuste také.
P.S. No můj zájem parmení z dlouholeté práce s modemy (od roku 1980) a na
základě zkušeností mám na internetu konferenci o modemech od roku
1999,. která je dnes téměř mrtvá, ale má archív a i tam by se dalo
něco najít. Odkaz je na mých stránkách "Konference". Pak
učím odborný výcvik na učilišti spojů a tak je to trochu zvrhlost, ale i
možnost nenechat v 61 letech zahálet hlavu. N o a samozřejmě další
získaná zkušenost pro další tazatele.
 
 Tazatel
7)Vážený pane, děkuji za předanou informaci. Modem však nemá
> samostatné napájení - je napájen z pocítače přes kabel USB. Až
> se dostanu někdy do Prahy, koupím 7 - 8 m stíněného 4 žilového
> kabelu, naletuji vhodné konce a budu experimentovat. Na
> Stránky KONFERENCE se rád podívám. 

Odpověď
8)Jo jasně, žiji klasikou a neuvědomil jsem si, že dostává napájení po
USB. To jsou ty rozdíly, které se učím třeba od Vás, takovými dotazy. I tak by mohlo
vadit například dlouhý souběh s prodlužovačkou, protože sdělovací a
tedy i datové rozvody smí mít souběh s 220V do vzdálenosti 0,5m  a
výt od sebe alespoň 10cm . Nad 0,5m pak souběh ve vzdálenosti již
0,5 až1,0m. To se moc nectí a také se o tom téměř nikde nepíše. Je
to starý praktický zákon, který se snad ani v normách nenajde.
Pokr. odpovědi bod 8).
9)No tak jsem ještě dumal. 
Není mi jasné co signalizuje tuším že zelený trojúhelník v liště,
který se ztratí , jak jste uvedl. Doposud jsme si neujasnili jaký
typ připojení používáte, zda pevnou linku , nebo jiný typ.
Ale , pokud je mi známo, pak na USB portu je seriový přenos dat,
který s ohledem na počet vodičů je asynchronní, tedy vybaven
impulsem start a stop , stejně jako na ser. portu, jen rychlejší.
Pravda je, že by mohl být uspořádán do paketů. To nevím. Ale ztráte
synchronizace mezi modemem a PC se mi nejeví jako příliš
pravděpodobná, s ohledem na výše uvedené skutečnosti. 
Poznámka Odpovádající strany:  Tak zde jsem se mýlil, synchronizace zde je, viz později:

Tazatel 
10)Nejsem na vzniklý problém odborník a tak jen z montážní knížky mohu upřesnit,
že:
A) mám modem SAGEM 840 - ADSL USB modem,
B) připojení k telefonní lince je přes rozbočovač, aby mohl paralelně
se surfováním být funkční i telefon,
C) stav modemu je znázorňován po celou dobu připojení k lince na
systémové liště u zobrazení času formou ikony 
- červený trojúhelník znamená, že modem není synchronizován(žádný přenos)
- žlutý trojúhelník znamená, že probíhá synchronizace,
- zelený trojúhelník znamená PROVOZNí STAV.

Odpověď
 11)No to je jiná. Takže máte ADSL, na lice je splitter, který odděluje
telefonní hovor od přenosu dat. 
Tak to jo. Nicméně co jsem uved o souběhu s rozvodem 220V platí nadále.
U ADSL bych se sám musel podívat. Jedná-li se o synchronní nebo asynchronní
provoz, je to dokonce na mých stránkách, ale zda je tam konkrétně typ
provozu to si nejsem jistý.
Provoz by měl být ATM tedy asynchronní. (Ale mohl jsem se přehlédnout),
Jen jsem text prelétl okem.
 
Vkládám část textu ze stránek:
"V případě, že se během provozu xDSL modemu vyskytne rušení,
které ovlivňuje provoz na určité nosné, případně nosných,
modem sníží na dané nosné stupeň modulace, případně je nosná zcela
vypnuta.
Tento mechanismus sice negativně ovlivňuje rychlost přenosu, ale na
druhou stranu zabezpečuje požadovanou chybovost. V okamžiku, kdy rušení zmizí
již xDSL modem není schopen uvedenou skutečnost rozpoznat, opětovné zapnutí
modulace na nosné, případně zvýšení stupně modulace je provedeno až při
novém sestavování spojení".
Konec vloženého textu
Nevím zda jste si stránky přečetl, ale doporučuji odkaz xDSL, kde
jsou základní a ne zcela běžně získatelné informace.
Stránky : http://telefon.unas.cz moje soukromé.
No prozatím snad stačí , a uvidíme, snad si z toho něco vyberete.
P.S.: Co Vás nutí mít modem tak daleko??? Není lépe mít krátkou
USB šňůru a dlouho šňůru od telefonní linky??

 Tazatel
Vložen celá e-mail tazatele
12)Vážený pane, už dlouho jsem se tak nenasmál, jako teď, hodinu před
půlnocí. Nebyli jsme s manželkou doma a po cestě jí říkám, že asi
nejrozumnější bude zrušit 25 let staré rozvody telefonu přikryté
lištičkami a natáhnout linku jinudy. A pak otvírám postupně Vaše
dopisy, nad prvními dvěma pokyvuji, že se mi to také připadá jak
popisujete - mikrosekundový výpadek něčeho, co neumím definovat a
spojení se musí opakovat. Dokonce jsem si dělal časový přehled výpadků
a připadá mi, že jak stoupá pravděpodobnost připojování k iternetu
ostatními uživateli v 18 hodin a v sobotu s nedělí, stoupá i počet
výpadků. A ten poslední dopis, ten se povedl. Trefil jste do černého a
já to v týdnu předělám. 
Přes žertovný tón mi dovolte, abych nepřestal obdivovat Váš slovy
neměřitelný zájem o problém někoho druhého a dokonce úplně cizího
člověka.

Odpověď 
13)No víte, pokud potřebuje někdo opravdu poradit tak se tím zaobírám
docela rád. Jakmile člověk vypadne z praxe pracovat rukama (je to
asi 10 let) tak těžko sbírá zkušenosti. Prozatím žiji z podstaty-
nasbíraných zkušeností. Bohužel se našli i vtipálci, a tam se zas
radí jinak. V podstatě na téma modemy se nemám s kým bavit a tak
využívám podobných příležitostí , abych oprášil vědomosti. Před
10-ti lety jsem dělal servisního technika pro telekomunikační
techniku u ČTK Praha pro region Morava. Tam jsem nasbíral fůru
zkušeností, které dnes mohu nabídnout. S modemy se bavím již od
roku 1980 např.
Tak tedy předělejte telefonní rozvod.
A dejte vědět

Tazatel: 
14)Připravil jste mi příjemné čtení a naopak já Vás zatěžují stále
nějakou prací. Ale takový už je život a já Vám děkuji, že jste onu úlohu
protihráče důstojně a s vysokou kvalifikací přijal.
Telefpnní linku natáhnu jinudy, i když ne k úplné radosti manželky,
která odlištování a přelištování vidí jinak, než já. To jistě znáte.
Výsledek Vám samozřejmě sdělím a myslím, že nás nečeká žádné překvapení.
Nyní mi ale dovolte, abych využil Vašich znalostí a poprosil Vás,
nyní již jen ryze teoreticky, o příblížení představy jaké je telefonní
spektrum 

Odpověď:
a) na spoji mezi ústřednou a rozbočovačem u mojí telefonní linky,

Součástí instalace u zákazníka je také splitter. Není to nic jiného než frekvenční výhybka. Tato frekvenční výhybka zajišťuje oddělení spektra využitelného pro základní telefonní službu (300Hz - 3400Hz)

b) mezi rozbočovačem a modemem,

od spektra využívaného xDSL systémy (30kHz – 1100kHz). Tím je zabráněno rušení telefonních hovorů provozem modulovaných xDSL signálů

Maximální přenosová rychlost je úměrná kvalitě metalického vedení a jeho délce (samozřejmě se liší s rozdílným průměrem žil a použitým materiálem (měď, hliník). Velmi zjednodušeně lze říci, že maximální přenosové rychlosti lze dosáhnout na vedení do 2 km délky. Se zvyšující délkou vedení se dosažitelná přenosová rychlost snižuje (2 Mbit/s při cca 4,5 km). Tato čísla je třeba brát jako orientační, protože možnosti systému jsou velmi závislé na mnoha faktorech (lokální zdroje rušení, přeslechy na blízkém i vzdáleném konci vedení, koexistence více systémů a jejich vzájemné ovlivňování, koexistence s jinými digitálními systémy s jinými typy modulací jako jsou PCM, HDB3, 2B1Q a jiné).

c) mezi modemem a rozhraním USB.

No tak jsem si právě půjčil literaturu o USB z níž volně vyjímám:

USB

Základní informace:

USB port je vybaven 4 kontakty:

1. +5V
2. Data +
3. Data –
4. Zem

Může napájet přímo zařízení do 0,1A, na žádost zařízení pak až 0,5A, má –li volnou kapacitu proudu.
Nevylučuje se napájení z USB a přídavného A/D zdroje.

Data:

Signály na linkách D+ a D- jsou rozdílové s úrovněmi 0/3,3V

D+ má základní hladinu 3,3V a přechází do 0

D- má základní hladinu 0 a přechází na 3,3V

USB je sériová sběrnice pracující s krátkými pakety o 8 bytech nebo delšími pakety o délce až 256 bytu.

PC může požadovat data od zařízení, ale žádné zařízení nemůže jen tak vysílat samo od sebe.

Veškerý přenos se uskutečňuje v rámcích (frame) o délce přesně 1milisekunda.

Uvnitř tohoto rámce mohou být pak zpracovány pakety pro několik zařízení (“ obdobně jako u PCM” najdete na stránkách http://telefon.unas.cz telefonní linky – Časový multiplex)

Pomalé pakety mají délku 666,7ns , přenosová rychlost 1,5Mbit/s, například pro myš, má pevný vývod USB. Konektor obdélníkový.

Rychlé pakety mají délku 83,3ns, přenosovou rychlost 12Mbit/s, jsou zásadně opatřeny

konektorem typu B (čtyřhránek).

Zařízení typu slave se musí zasynchronizovat, nepoužívá se žádný hodinový impuls , a synchronizační informace se získá ze signálu datového. K tomu se používá metoda NRZI (Non Return To Zero) tedy bez návratu k nule, což vede k uspořádání bitů po sobě jdoucích nul tak, že při první nule přejde signál z 1 do 0 , ale při druhé nule zase zpět do 1 a při další nule opět do 0 a při další nule opět do 1 .

Obsahuje-li původní signál 6 nul, přidá vysílač automaticky nulu sedmou, aby se vynutila změna stavu a následně pak 1.
Vznikne tedy posloupnost 00000001 ,modrá nula přidána vysílačem, z níž se vykóduje signál: 01010101 , (červeně znázorněn signál vzniklý z 6x0+0+1).

Tento signál se vysílá na začátku paketu, a zasynchronizuje se podle něj přijímající zařízení, např. modem.

Během paketu se předpokládá trvalý stav synchronní. Pokud by se signály zpozdily, například velkou kapacitou kabelu, budou špatně interpretovány a dojde k rozsyncronizorání.

Z toho důvodu nebude asi možné používat pro USB příliš dlouhé kabely, obzvláště ne pro rychlý tok dat.

Moje možná primitivní otázky vyplývají z toho, že jsem rozabral modem a s překvapením zíral na nabitý, několikavrstvový tištěný spoj s překvapivým integrovaným obvodem asi se 40 vývody!

Tazatel:
> Moje možná primitivní otázky vyplývají z toho, že jsem rozabral
modem a s překvapením zíral na nabitý, několikavrstvový tištěný spoj s
překvapivým integrovaným obvodem asi se 40 vývody! Pochopil jsem začátkem 50. let,
kdy jsem se vyučil frekvenčním mechanikem, přenosový řetězec rozhlasu,
televize, přenosů s frekvenční modulací, vícekanálových zařízení a pod., ale
tady mi zůstává rozum stát. Možná je to tím, že určitá skupina odborníků se
uzavřela do velké ulity označené nějakým anglickým supernázvem z oblasti PC a
obyčejný člověk nemá šanci se dozvědět to základní.

Odpověď:

Tak tomu se moc nedivte, protože všechna tato koncová zařízení typu modem , obecně vzato jakýkoliv (kromě Win-modemů), mají v sobě mikroprocesor s dalšími podpůrnými obvody jako jsou paměti typu FIFO, LIFO , NVRAM, ROM, atd. a procesor podstatně rychlejší než vlastní PC, protože by to jinak nešlo zvládnout.

Jen pro představu:

Trvá-li jeden paket 83,3ns a je v něm 256byte což znamená 2048bitů, trvá jeden bit 0,0406 ns.

Za předpokladu důkladného vzorkování impulsu to znamená odebrat za tuto dobu 64 vzorků.
Při řidším jen 16 vzorků, toto jsou konstanty.

No a dál se mi už nechce počítat.

Podívejte se , já mám první literaturu o přenosu dat z roku 1977, tam jsou ty základy.
Dnes se bohužel jen předpokládá jejich znalost.

Máte-li zájem mohu Vám poslat skripta, která jsem, zpracoval o modemech a přenosu dat.
Pravda je , že zastarala , protože o USB tam není ani slovo, ale základy ano.

Pročtete-li moje stránky, dozvíte se dost. Modemy a přenos dat nejsou běžně přístupné ale frekvenčákovi to pošlu jen tak.

Přečtěte si také “xDSL” kde jsou základní informace.

Tazatel 

15). Můj obdiv k Vaší laskavosti zůstal, ale přibyl údiv nad tím, co máte vše k dispozici ve své paměti a jak to máte možnost pěkně "srovnat" podle přání, které jsem si jen tak náhodou sestavil. Nemám slov. Líbí se mi, že se přikláníte k tomu, že mi ujel vlak. Já vím.

Podklady, které jste mi poslal, jsou pro získání přehledu (v rámci mých potřeb) naprosto dostačné a věřte mi, že budou tvořit ZLATÝ FOND uložených informací v mém počítači. A nejen to - budou tvořit stálou vzpomínku na odborníka, člověka, který se dovede maximálně podělit o nabyté znalosti.

Mám co studovat. Jak jsem jen tak v rychlosti přečetl text první přílohy, vidím, že můj první postřeh o vlivu stejnosměrného odporu a hlavně Xc byl správný.

A tak na závěr: Moc děkuji.

Odpověď
Důležité je , aby to k něčemu pomohlo.